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📋 赛事摘要
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【比赛分析】
在今天进行的LG杯决赛三番棋第二盘中,出现了前所未有的一幕。
日本围棋六超时代,超一流棋手大竹英雄有一次对局早早认输,对手不解:“虽然我优势了,可您继续坚持下去,也不是没有翻盘机会啊?”
但当孩子们长大,在业余棋坛乃至职业赛场厮杀,提子放不放回盒盖里,早已各随己便,随手放者大有人在,你可以说他习惯随意,但没人会再较真,更不会与胜负扯上关系。
在韩国的地盘,比赛是韩国的规则,对手又是一心抓你毛病的韩国对手,你露出这样的破绽被人抓住,除了认栽还能怎样?
当年中国棋手刘小光有一次在和大竹对局时,劣势下继续顽强拼搏,就是不认输,气得大竹英雄对局后连连摇头不满。
韩国人的顽强,在棋坛是出名的,甚至一度让中日棋手为之色变。铁定输了的棋,韩国人一般也会下到最后,争取再搅一搅,看能不能搅出翻盘机会。
更著名的死不认输案例,是2010亚运会中韩之战,朴廷桓/李瑟娥搭档的韩国混双,在铁定输棋后,居然在不该落子的地方继续下,试图让用时吃紧的中国对手超时负。
二是韩国人告知了,但中国方面大意了,没有把新规传达强调给棋手,或者说传达的不够细致(比如放子和按钟的顺序);
这显然是对围棋不同理解的冲突。
回到提子与棋盒盖这个细节。
原因在于,这条规则太新了,是去年11月三星杯之前才公布的。
先说一个例子。
从现场的情况看,柯洁对这个新规并不熟悉,以他的比赛经验,如果有人事先知会,他不太可能连续无视规则,显然,是中间的规则沟通环节出了问题。
把提子放回盒盖后再按钟,是合规的,按钟后再把提子放回盒盖,就是违规的,一个先后次序而已。
讲了这么多,你大概可以有个了解,韩国人理解的围棋,其实和中国、日本是略有差别的。
顺便提一句,老曹当年的盘外招,那可是相当有名的,一边下棋一边大声哼歌,下着棋突然脱鞋脱袜子,可谓声音与味道俱全……
首先要明确,LG杯是韩国主办的世界大赛,使用韩国规则。
你说他这是胜之不武,他说他可不要宋襄之仁。
这样输掉一局实在是窝囊,柯洁个人的感觉想必犹如吃了苍蝇。
被裁判判负。
一是韩国人改规则后没告知过中国有关方面;
风度?文化?境界?这些围棋的附加价值,在比赛中常被很多韩国棋手抛到脑后,他们更看重的是规则与竞技,把围棋当成一项纯粹的胜负游戏,能赢,是第一位的。
大竹对此的解释是,棋谱是一件艺术作品,该认输的棋如果继续胡搅蛮拆,是对艺术品的玷污,我不愿那样做。
据说在交涉时,韩国人的辩解是,他们并没有违反规则,不理解为何要中止对局。
为了争胜而不择手段,哪怕赢了也是很丢人的事情。
但对卞相壹来说,既然对手犯了这个微小错误,那么这就是他利用规则取胜的机会,至于赢得好看不好看,并不在他的思维逻辑之中。
中方代表团为此进行交涉,但韩国主办方坚持原判,世界大赛决赛首例判负对局诞生,由此柯洁与韩国对手卞相壹的总比分变为1比1,冠军归属留待明天的决胜局。
三是新规也传达给柯洁了,但他没当回事。
当柯洁第二次违规时,韩国棋手卞相壹停下比赛,主动示意要求裁判介入。有网友苛责他怎么不能大度放过,因为柯洁的违规,其实微小的不能再微小了:
打个比方,足球场上你有队员受伤了,对手好意把球踢出边线,然后你快发边线球偷袭进球,从规则上说,也确实没有犯规,但你试试,这样做会不会成为千夫所指。
至于上述的那个先后次序差别,在中国也不太会被人注意,按完钟之后再把提子拿出棋盘,只要对手睁一眼闭一眼,多半不会引起注意。
在国际比赛中,日本棋手被认为缺乏韧劲,因为他们常在确认要输后,早早痛快投子了。
中韩两国围棋碾压日本时,会瞧不起他们的实力,但日本棋手的风度,却一贯口碑甚佳,受人尊重。
老棋迷也许记得,韩国围棋皇帝曹薰铉当年有盘棋输给马晓春13目半,之所以印象深,因为这个结果在围棋比赛中相对不多见,这么大差距,早就该中盘认输了,但老曹就是面不改色撑到了最后一步收完单官。
所以,这一次LG杯棋子与盒盖事件,说到底还是一次值得深刻反省的失误。
那么这里就存在三种可能:
这也许代表着日本围棋当年的一种普遍认知,日本人认为围棋不光是胜负之术,还是艺术与文化,要讲体面。
这次被判负后,中方总教练俞斌向韩方提出强烈抗议,但也无济于事。而韩国媒体称,在新规出台后,曾向中国棋院方面进行过规则知会与交付。
这种理解,不光是比赛层面,还包括一种文化,也是一种境界。
这件事争议性当然很强,但如果掰开揉碎分析,你会发现,存在两个完全不同的角度,背后是中国与韩国对围棋的理解差异,甚至是文化上的事情。
确实,规则是没有违反的,但有些东西,是超出规则之外的。
总分1比0领先的中国棋手柯洁,赢下本盘就可以夺冠,拿下个人第九个世冠头衔,但这盘他在中午之前就输了,而且是以一种谁都无法预料的方式:
具体过程是这样的:柯洁先后两次提子(即吃掉对方棋子后,把死子拿出棋盘),第一次未把提起的棋子放入棋盒盖子里,裁判罚掉了柯洁2目,第二次则是先拍钟再放提子,柯洁被判负。
从柯洁的低级失误看,他要么是不知道这条新规,要么是没太当回事继续出于习惯行事,不料韩国人严抓严判了。
那么,为什么柯洁这样的八冠名将,会连续两次犯这么低级的错误呢?
从规则角度,柯洁,确实犯规了。
网上棋迷也是骂声一片,最主流的声音是骂韩国人“盘外招”、“无耻”,为了胜利不择手段。
柯洁连续两次动作都不合规,第一次罚2目,第二次判负,按照规则严判,没什么可说的。
那么至于到底是三种可能性中的哪一种,目前还不得而知。
这在业余棋圈里都是让人唾骂不齿的耍赖行为,后来裁判阻止了韩国人的行为,而那张棋谱也并未对外公开,因为实在太难看,太给围棋丢人了。
如果说在这方面,日本棋手普遍很讲究,中国棋手介于中间地带,那么韩国棋手,则可以说是另一个极端。
其实在中国,棋童们学棋之初,老师都会要求他们把提子放到盒盖里,这被视为对围棋和对手的尊重,是礼仪的一部分。
而根据韩国围棋新规第18条第6项规定,提子未将棋子放置在棋盖中的一方将被罚掉2目,另一条规则是,要把棋子都提起来放入棋盒盖后才能按钟停止本步计时,否则直接判负。
说完了规则,再说说另一个角度,这就是中日韩三国对于围棋理解的不同。
仔细想来,这也许也有某种更深层次的东西在里面,较真与不较真,规则与没有规则,两者碰撞,叮当作响,恰如棋子落入盒盖的声响,值得聆听细品。(李普利)
【球队数据】
拜仁2-0连胜
拜仁(4-2-3-1):26-乌尔赖希;5-帕瓦尔,2-于帕梅卡诺,4-德里赫特,19-戴维斯;6-基米希,8-格雷茨卡(70',18-萨比策);7-格纳布里(76',40-马兹拉维),42-穆夏拉(76',38-格拉文贝赫),11-科曼(61',17-马内);13-舒波-莫廷(70',39-特尔)
北京时间10月22日21:30(德国当地时间15:30),2022/23赛季德甲第11轮展开争夺,拜仁慕尼黑客场2比0取胜霍芬海姆,穆夏拉进球,舒波-莫廷连续3场进球。拜仁各项赛事4连胜。
第17分钟,基米希开出角球,格雷茨卡头球顶向后点,穆夏拉小禁区左侧射入上角。第38分钟,格纳布里右路传中,舒波-莫廷小禁区边缘推射入网,2-0。
这是双方第29场德甲交锋,此前拜仁18胜6平4负,其中客场7胜4平3负。科曼轮换出场。
拜仁2-0,舒波-莫廷
(斯科)
技术统计
拜仁1-0,穆夏拉
球员评分
【历史交锋】
詹姆斯是NBA历史上最全能的球员之一,作为一名小前锋,詹姆斯攻防一体。能从一号位打到五号位,而且,都是顶级的那种。迈阿密热火时期的詹姆斯,应该是詹姆斯最全能的最佳写照。
哈达威作为一名控球后卫,拥有出色的控球能力、赛场视野、创造力与运动天赋。职业生涯打了704场比赛,场均15.2分、4.5个篮板和5.0次助攻。
格兰特希尔是一名前锋,职业生涯打了1026场比赛,场均16.7分、6.0个篮板和4.1次助攻。格兰特希尔曾被视为下一个迈克尔乔丹。可惜,两人都遭遇了重大伤病困扰,导致职业生涯未能达到真正的顶峰。
“90年代中期,当我开始真正迷上看NBA比赛时,我的偶像显然是迈克尔乔丹和‘便士’哈达威。他们俩是我的最爱……比如那些背后传球和变向过人......”
那时候,被迫增重打五号位,在内线,也能与蒂姆邓肯等顶级内线,打得有来有回。詹姆斯的打法,很难被后来者模仿。最近,詹姆斯与史蒂夫纳什在《Mind the Game》播客节目中,也是谈到了有关迈克尔乔丹的话题。
詹姆斯的言论,可能会引发不少球迷媒体的冷嘲热讽。不少人认为詹姆斯无法成为迈克尔乔丹那样的球员,所以在这里直接说自己,从来没有想过,成为下一个迈克尔乔丹。毕竟,迈克尔乔丹之后,有很多球员,都希望成为迈克尔乔丹那样的球员,但是从未有人做到,只有科比一人接近而已。
“‘便士’和格兰特希尔塑造了我的球风……说真的,他们俩对我的影响太大了。因为我看着他们打球,而且我小时候的启蒙教练教我的打法,几乎和‘便士’、格兰特希尔在球场上的表现如出一辙。”
詹姆斯说道:“当我刚开始打球时,尽管我非常崇拜迈克尔乔丹,但我从来没觉得自己能成为下一个乔丹。”
詹姆斯表示迈克尔乔丹确实是自己的偶像之一,但是他对自己的打法,并没有什么影响。詹姆斯称便士哈达威和格兰特希尔,才是对自己的打法,影响最大的球员。
便士哈达威和格兰特希尔,都是攻防传一体的球员,而且打法非常无私。詹姆斯说自己的打法受两人影响,并不奇怪。毕竟,詹姆斯的打法,确实与两人巅峰期的打法,非常相似。
很多人可能会觉得詹姆斯像是在贬低迈克尔乔丹,其实并不是。詹姆斯只是想表达自己的打法,与迈克尔乔丹完全不同。而且,自己想做独立的一个人,不想做任何人的替代品。
哈达威在职业生涯中,深受膝伤困扰。而格兰特希尔,则饱受严重的脚踝伤病折磨。然而,即便如此,他们对后辈的影响力,依然是非常大的。
【球员介绍】
利物浦后卫罗伯逊接受了媒体的采访,对球队教练斯洛特做出了评价。
“每场比赛我们都要踢不同的位置和扮演不同的角色,战术层面而言,斯洛特和他的教练组令人难以置信。”
“眼下,我们需要继续前进。教练对我们的要求更高了,我认为我们在斯洛特眼中并不是完美的,而我们希望做到完美。”
罗伯逊表示:“每场比赛他都会改变我们的场上职责,这取决于你的对手是谁,他们如何安排战术以及我们该如何做出应对。”
“所以我们要继续努力,如果我们能力争完美,也许我们会赢得更多比赛。”
“我认为我们也应该感谢引进了他们的人,现在我们看到了效果。”
(阿皮)
【比赛分析】
在今天进行的LG杯决赛三番棋第二盘中,出现了前所未有的一幕。
日本围棋六超时代,超一流棋手大竹英雄有一次对局早早认输,对手不解:“虽然我优势了,可您继续坚持下去,也不是没有翻盘机会啊?”
但当孩子们长大,在业余棋坛乃至职业赛场厮杀,提子放不放回盒盖里,早已各随己便,随手放者大有人在,你可以说他习惯随意,但没人会再较真,更不会与胜负扯上关系。
在韩国的地盘,比赛是韩国的规则,对手又是一心抓你毛病的韩国对手,你露出这样的破绽被人抓住,除了认栽还能怎样?
当年中国棋手刘小光有一次在和大竹对局时,劣势下继续顽强拼搏,就是不认输,气得大竹英雄对局后连连摇头不满。
韩国人的顽强,在棋坛是出名的,甚至一度让中日棋手为之色变。铁定输了的棋,韩国人一般也会下到最后,争取再搅一搅,看能不能搅出翻盘机会。
更著名的死不认输案例,是2010亚运会中韩之战,朴廷桓/李瑟娥搭档的韩国混双,在铁定输棋后,居然在不该落子的地方继续下,试图让用时吃紧的中国对手超时负。
二是韩国人告知了,但中国方面大意了,没有把新规传达强调给棋手,或者说传达的不够细致(比如放子和按钟的顺序);
这显然是对围棋不同理解的冲突。
回到提子与棋盒盖这个细节。
原因在于,这条规则太新了,是去年11月三星杯之前才公布的。
先说一个例子。
从现场的情况看,柯洁对这个新规并不熟悉,以他的比赛经验,如果有人事先知会,他不太可能连续无视规则,显然,是中间的规则沟通环节出了问题。
把提子放回盒盖后再按钟,是合规的,按钟后再把提子放回盒盖,就是违规的,一个先后次序而已。
讲了这么多,你大概可以有个了解,韩国人理解的围棋,其实和中国、日本是略有差别的。
顺便提一句,老曹当年的盘外招,那可是相当有名的,一边下棋一边大声哼歌,下着棋突然脱鞋脱袜子,可谓声音与味道俱全……
首先要明确,LG杯是韩国主办的世界大赛,使用韩国规则。
你说他这是胜之不武,他说他可不要宋襄之仁。
这样输掉一局实在是窝囊,柯洁个人的感觉想必犹如吃了苍蝇。
被裁判判负。
一是韩国人改规则后没告知过中国有关方面;
风度?文化?境界?这些围棋的附加价值,在比赛中常被很多韩国棋手抛到脑后,他们更看重的是规则与竞技,把围棋当成一项纯粹的胜负游戏,能赢,是第一位的。
大竹对此的解释是,棋谱是一件艺术作品,该认输的棋如果继续胡搅蛮拆,是对艺术品的玷污,我不愿那样做。
据说在交涉时,韩国人的辩解是,他们并没有违反规则,不理解为何要中止对局。
为了争胜而不择手段,哪怕赢了也是很丢人的事情。
但对卞相壹来说,既然对手犯了这个微小错误,那么这就是他利用规则取胜的机会,至于赢得好看不好看,并不在他的思维逻辑之中。
中方代表团为此进行交涉,但韩国主办方坚持原判,世界大赛决赛首例判负对局诞生,由此柯洁与韩国对手卞相壹的总比分变为1比1,冠军归属留待明天的决胜局。
三是新规也传达给柯洁了,但他没当回事。
当柯洁第二次违规时,韩国棋手卞相壹停下比赛,主动示意要求裁判介入。有网友苛责他怎么不能大度放过,因为柯洁的违规,其实微小的不能再微小了:
打个比方,足球场上你有队员受伤了,对手好意把球踢出边线,然后你快发边线球偷袭进球,从规则上说,也确实没有犯规,但你试试,这样做会不会成为千夫所指。
至于上述的那个先后次序差别,在中国也不太会被人注意,按完钟之后再把提子拿出棋盘,只要对手睁一眼闭一眼,多半不会引起注意。
在国际比赛中,日本棋手被认为缺乏韧劲,因为他们常在确认要输后,早早痛快投子了。
中韩两国围棋碾压日本时,会瞧不起他们的实力,但日本棋手的风度,却一贯口碑甚佳,受人尊重。
老棋迷也许记得,韩国围棋皇帝曹薰铉当年有盘棋输给马晓春13目半,之所以印象深,因为这个结果在围棋比赛中相对不多见,这么大差距,早就该中盘认输了,但老曹就是面不改色撑到了最后一步收完单官。
所以,这一次LG杯棋子与盒盖事件,说到底还是一次值得深刻反省的失误。
那么这里就存在三种可能:
这也许代表着日本围棋当年的一种普遍认知,日本人认为围棋不光是胜负之术,还是艺术与文化,要讲体面。
这次被判负后,中方总教练俞斌向韩方提出强烈抗议,但也无济于事。而韩国媒体称,在新规出台后,曾向中国棋院方面进行过规则知会与交付。
这种理解,不光是比赛层面,还包括一种文化,也是一种境界。
这件事争议性当然很强,但如果掰开揉碎分析,你会发现,存在两个完全不同的角度,背后是中国与韩国对围棋的理解差异,甚至是文化上的事情。
确实,规则是没有违反的,但有些东西,是超出规则之外的。
总分1比0领先的中国棋手柯洁,赢下本盘就可以夺冠,拿下个人第九个世冠头衔,但这盘他在中午之前就输了,而且是以一种谁都无法预料的方式:
具体过程是这样的:柯洁先后两次提子(即吃掉对方棋子后,把死子拿出棋盘),第一次未把提起的棋子放入棋盒盖子里,裁判罚掉了柯洁2目,第二次则是先拍钟再放提子,柯洁被判负。
从柯洁的低级失误看,他要么是不知道这条新规,要么是没太当回事继续出于习惯行事,不料韩国人严抓严判了。
那么,为什么柯洁这样的八冠名将,会连续两次犯这么低级的错误呢?
从规则角度,柯洁,确实犯规了。
网上棋迷也是骂声一片,最主流的声音是骂韩国人“盘外招”、“无耻”,为了胜利不择手段。
柯洁连续两次动作都不合规,第一次罚2目,第二次判负,按照规则严判,没什么可说的。
那么至于到底是三种可能性中的哪一种,目前还不得而知。
这在业余棋圈里都是让人唾骂不齿的耍赖行为,后来裁判阻止了韩国人的行为,而那张棋谱也并未对外公开,因为实在太难看,太给围棋丢人了。
如果说在这方面,日本棋手普遍很讲究,中国棋手介于中间地带,那么韩国棋手,则可以说是另一个极端。
其实在中国,棋童们学棋之初,老师都会要求他们把提子放到盒盖里,这被视为对围棋和对手的尊重,是礼仪的一部分。
而根据韩国围棋新规第18条第6项规定,提子未将棋子放置在棋盖中的一方将被罚掉2目,另一条规则是,要把棋子都提起来放入棋盒盖后才能按钟停止本步计时,否则直接判负。
说完了规则,再说说另一个角度,这就是中日韩三国对于围棋理解的不同。
仔细想来,这也许也有某种更深层次的东西在里面,较真与不较真,规则与没有规则,两者碰撞,叮当作响,恰如棋子落入盒盖的声响,值得聆听细品。(李普利)
【球队数据】
拜仁2-0连胜
拜仁(4-2-3-1):26-乌尔赖希;5-帕瓦尔,2-于帕梅卡诺,4-德里赫特,19-戴维斯;6-基米希,8-格雷茨卡(70',18-萨比策);7-格纳布里(76',40-马兹拉维),42-穆夏拉(76',38-格拉文贝赫),11-科曼(61',17-马内);13-舒波-莫廷(70',39-特尔)
北京时间10月22日21:30(德国当地时间15:30),2022/23赛季德甲第11轮展开争夺,拜仁慕尼黑客场2比0取胜霍芬海姆,穆夏拉进球,舒波-莫廷连续3场进球。拜仁各项赛事4连胜。
第17分钟,基米希开出角球,格雷茨卡头球顶向后点,穆夏拉小禁区左侧射入上角。第38分钟,格纳布里右路传中,舒波-莫廷小禁区边缘推射入网,2-0。
这是双方第29场德甲交锋,此前拜仁18胜6平4负,其中客场7胜4平3负。科曼轮换出场。
拜仁2-0,舒波-莫廷
(斯科)
技术统计
拜仁1-0,穆夏拉
球员评分
【历史交锋】
詹姆斯是NBA历史上最全能的球员之一,作为一名小前锋,詹姆斯攻防一体。能从一号位打到五号位,而且,都是顶级的那种。迈阿密热火时期的詹姆斯,应该是詹姆斯最全能的最佳写照。
哈达威作为一名控球后卫,拥有出色的控球能力、赛场视野、创造力与运动天赋。职业生涯打了704场比赛,场均15.2分、4.5个篮板和5.0次助攻。
格兰特希尔是一名前锋,职业生涯打了1026场比赛,场均16.7分、6.0个篮板和4.1次助攻。格兰特希尔曾被视为下一个迈克尔乔丹。可惜,两人都遭遇了重大伤病困扰,导致职业生涯未能达到真正的顶峰。
“90年代中期,当我开始真正迷上看NBA比赛时,我的偶像显然是迈克尔乔丹和‘便士’哈达威。他们俩是我的最爱……比如那些背后传球和变向过人......”
那时候,被迫增重打五号位,在内线,也能与蒂姆邓肯等顶级内线,打得有来有回。詹姆斯的打法,很难被后来者模仿。最近,詹姆斯与史蒂夫纳什在《Mind the Game》播客节目中,也是谈到了有关迈克尔乔丹的话题。
詹姆斯的言论,可能会引发不少球迷媒体的冷嘲热讽。不少人认为詹姆斯无法成为迈克尔乔丹那样的球员,所以在这里直接说自己,从来没有想过,成为下一个迈克尔乔丹。毕竟,迈克尔乔丹之后,有很多球员,都希望成为迈克尔乔丹那样的球员,但是从未有人做到,只有科比一人接近而已。
“‘便士’和格兰特希尔塑造了我的球风……说真的,他们俩对我的影响太大了。因为我看着他们打球,而且我小时候的启蒙教练教我的打法,几乎和‘便士’、格兰特希尔在球场上的表现如出一辙。”
詹姆斯说道:“当我刚开始打球时,尽管我非常崇拜迈克尔乔丹,但我从来没觉得自己能成为下一个乔丹。”
詹姆斯表示迈克尔乔丹确实是自己的偶像之一,但是他对自己的打法,并没有什么影响。詹姆斯称便士哈达威和格兰特希尔,才是对自己的打法,影响最大的球员。
便士哈达威和格兰特希尔,都是攻防传一体的球员,而且打法非常无私。詹姆斯说自己的打法受两人影响,并不奇怪。毕竟,詹姆斯的打法,确实与两人巅峰期的打法,非常相似。
很多人可能会觉得詹姆斯像是在贬低迈克尔乔丹,其实并不是。詹姆斯只是想表达自己的打法,与迈克尔乔丹完全不同。而且,自己想做独立的一个人,不想做任何人的替代品。
哈达威在职业生涯中,深受膝伤困扰。而格兰特希尔,则饱受严重的脚踝伤病折磨。然而,即便如此,他们对后辈的影响力,依然是非常大的。
【球员介绍】
利物浦后卫罗伯逊接受了媒体的采访,对球队教练斯洛特做出了评价。
“每场比赛我们都要踢不同的位置和扮演不同的角色,战术层面而言,斯洛特和他的教练组令人难以置信。”
“眼下,我们需要继续前进。教练对我们的要求更高了,我认为我们在斯洛特眼中并不是完美的,而我们希望做到完美。”
罗伯逊表示:“每场比赛他都会改变我们的场上职责,这取决于你的对手是谁,他们如何安排战术以及我们该如何做出应对。”
“所以我们要继续努力,如果我们能力争完美,也许我们会赢得更多比赛。”
“我认为我们也应该感谢引进了他们的人,现在我们看到了效果。”
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